Folge 9: Deutschland hat gewählt

00:00:00: Ich hätte nie einem Gegner von mir, der sich angeboten hat, mit mir zu sprechen und mir

00:00:06: die Hand zu reichen, das abgelehnt.

00:00:08: Das ist eine Arroganz, die ich mir nicht angemastet.

00:00:11: Mal Grupp gesagt, hier ist der neueste Podcast mit Wolfgang Grupp, dem langjährigen Eigentümer

00:00:18: von Trigema.

00:00:19: Im Gespräch mit Reinhold Böhmer, dem Chefredakteur des Umweltnachrichtenportals Greenspotting

00:00:25: und ehemaligen Ressortleiter der Wirtschaftswoche, sagt der bekannte Unternehmer seine Meinung

00:00:30: zu den spannendsten aktuellen Themen.

00:00:33: Ungefiltert, unzensiert, auf den Punkt.

00:00:36: Hallo Herr Grupp.

00:00:37: Einen schönen guten Tag, Herr Böhmer.

00:00:39: Heute geht es ja mal um etwas ganz anderes, aber um etwas Naheliegendes, nämlich vorneweg,

00:00:45: wie geht es Ihnen eigentlich, was machen Ihre Nerven nach 36 Stunden Wahlkrimi am vergangenen

00:00:52: Sonntag?

00:00:53: Gut, meine Nerven sind da normal geblieben.

00:00:56: Ich habe schon im Vorfeld natürlich vieles nicht verstanden, was gelaufen ist und deshalb

00:01:04: war es für mich kein Wahlkrimi, es war für mich so, wie ich es erwartet habe.

00:01:09: Das Einzige war, dass die CDU hätte ich bei 30 und ein paar und ein, zwei Prozent mehr

00:01:16: erwartet, aber sie war die stärkste Partei und das hatte ich im Vorfeld schon erwartet.

00:01:21: Wie haben Sie denn den Ausgang der Bundestagswahl verfolgt, zu Hause beim Abendessen mit Ihren

00:01:27: Lieben oder wie war das?

00:01:28: Ja, mein Sohn war in München und meine Tochter war in Berlin eingeladen und meine Frau und

00:01:35: ich waren zu Hause und es gab ein paar belegte Brote am Fernseher.

00:01:40: Hatten Sie denn untereinander gewettet, wie die Wahl ausgeht?

00:01:44: Gewettet haben wir nicht, aber ich möchte nur sagen, meine Frau und ich waren beide

00:01:48: der Meinung, dass die CDU klar die Wahl gewinnt, wir hätten sie ein paar Prozent stärker

00:01:56: eingeschätzt, aber sie hat die Wahl gewonnen und das war für uns klar.

00:02:01: Da will ich jetzt mal ein bisschen stärker darauf einsteigen, Herr Grupp, denn Sie sind

00:02:05: ja bekennender CDU-Wähler und die CDU ist jetzt bei 28,6 Prozent der Stimmen gelandet.

00:02:14: Sind Sie als eingefleischter CDU-Wähler denn mit diesen 28,6 Prozent zufrieden?

00:02:21: Ich muss zufrieden sein, weil sie ja die stärkste Partei ist.

00:02:26: Das einzige Problem, was ich immer schon hatte, ich habe nie einen Gegner immer im Mund genommen

00:02:33: und ich sage mal, dass Herr Merz klar gesagt hat, dass er gegen die AfD ist und dass er

00:02:39: mit ihr mit Sicherheit gar nicht spricht, das hätte ich nicht erwartet, weil dann mobilisiere

00:02:45: ich meine Gegner, die dann denen die Stimme geben, die ich nicht will.

00:02:50: Ja, aber so einfach will ich Sie da jetzt nicht entlassen, denn die Umfragen der vergangenen

00:02:56: Wochen, die ließen ja eher vermuten, dass die Union klar über 30 Prozent liegen würde,

00:03:02: im besten Fall sogar bei 32 Prozent, jetzt sind es 3,4 Prozentpunkte weniger, das klingt

00:03:10: eher nach wenig, aber das sind 6,4 Millionen Stimmen weniger, als noch vor kurzem drin

00:03:17: zu sein schienen.

00:03:18: Wie konnte das passieren?

00:03:20: Gut, ich habe es ja schon angedeutet, ich sage mal, Herr Merz hat klar eine Zusammenarbeit

00:03:27: mit der AfD ausgeschlossen, das hätte ich so öffentlich nicht gesagt, ich kann das

00:03:33: ja nachher tun, aber ich muss das nicht öffentlich sagen, denn damit kriege ich natürlich auf

00:03:38: jeden Fall auch Kontrastimmen, die damit nicht einverstanden sind.

00:03:43: Wenn wir in einer Demokratie sind, dann müssen wir mit allen sprechen und können nicht sagen,

00:03:48: mit denen spreche ich nicht oder mit denen rede ich überhaupt nicht oder will ich gar

00:03:53: nichts zu tun haben.

00:03:54: Also wenn ich mir die Ergebnisse der Union in den letzten Jahren anschaue, gut 2021 war

00:04:00: der Tiefpunkt, aber vorher war das unter Frau Merkel sogar bis zu 41,5 Prozent und in den

00:04:09: letzten fünf Jahrzehnten meistens so um die 40 Prozent, ab und zu mal um die 35, also

00:04:17: wenn ich sie wäre, wäre ich da mit den 28,6 Prozent jetzt ehrlich gesagt doch sehr enttäuscht.

00:04:24: Das könnte man sein, aber ich sage mal, man muss ja zufrieden sein, die CDU ist klar die

00:04:31: stärkste Partei und man muss wissen, dass Frau Merkel die CDU immer weiter nach Richtung

00:04:38: links getrieben hat und sozusagen am Schluss hatte sie ja nicht mehr die 40 oder über

00:04:43: 40 Prozent gehabt und deshalb ist die CDU, ist man nicht einverstanden gewesen und ich

00:04:49: habe ja damals klar und deutlich gesagt, ich warte bis Herr Merz wieder zurück kommt,

00:04:57: dann werde ich wieder die CDU wählen, denn ich habe damals die CDU nicht gewählt, sondern

00:05:02: die FDP und habe gesagt, die CDU wähle ich, wenn Herr Merz wieder zurück kommt, das ist

00:05:07: jetzt der Fall und ich bin sicher, dass unter Herrn Merz, wenn er auch demokratisch andere

00:05:14: Parteien, sozusagen mit denen spricht, dass er der CDU wieder weitere Prozente dazu bringen

00:05:21: wird.

00:05:22: Und da sagen Sie jetzt Schuld an diesem schlechten Wahlergebnis war die Politik von Frau Merkel,

00:05:27: sagen Sie.

00:05:28: Das ist meine Meinung und ich habe damals ja klar gesagt, das habe ich ja schon gesagt,

00:05:33: dass ich keine CDU mehr wählen werde unter diesen Umständen, erst wenn Herr Merz zurück

00:05:39: kommt.

00:05:40: Und er hat jetzt die Möglichkeit sozusagen die CDU wieder nach vorne zu bringen.

00:05:45: Aber was war denn jetzt wohl aktuell der Grund für das doch eher bescheidenere Abschneiden

00:05:51: von Herrn Merz?

00:05:52: Weil wie gesagt, die meisten dachten, das wird deutlich über 30, 32 Prozent.

00:05:57: Was war der Grund, dass es dann doch eher bescheiden ausfiel?

00:06:01: Hat Herr Merz ihre Ansicht nach einen Kardinalfehler gemacht oder was war der Grund?

00:06:05: Das kann ich nicht sagen, aber ich hätte, wenn ich in der Position von Herrn Merz gewesen

00:06:11: wäre, hätte ich nie, ich sage mal von vornherein, eine Zusammenarbeit mit der AfD ausgeschlossen.

00:06:18: Das kann ich machen, aber ich hätte das nicht öffentlich anerkannt, weil ich damit automatisch

00:06:25: Wähler, die mich nicht wählen wollen, aufgerufen hätte, sozusagen meinen größten Gegner.

00:06:31: Und das hätte ich nicht gemacht, aber das muss Herr Merz besser wissen und ich bin der

00:06:37: Meinung, dass jetzt die CDU eine Chance hat, unter Herrn Merz wieder wesentlich dazu zu

00:06:44: gewinnen.

00:06:45: Also ich würde gerne mal das, was Sie gesagt haben, mit Zahlen unterfüttern, denn es ist

00:06:49: auffällig, dass die wirklich schwache Performance bis zur katastrophalen Performance von CDU,

00:06:57: aber erst recht von SPD und FDP, die ja sogar aus dem Bundestag geflogen ist, dass die sich

00:07:03: erklärt, zum großen Teil aus der Verdoppelung des Stimmenanteils der AfD auf 20,8 Prozent.

00:07:11: Und Herr Merz ist angetreten, um den Stimmenanteil der AfD zu halbieren und das Gegenteil ist

00:07:18: passiert.

00:07:19: Von den zusätzlichen Stimmen für die AfD kamen allein eine Million Stimmen von der Union,

00:07:24: also keine Partei hat so viele Stimmen an die AfD verloren, wie die Union, obwohl Friedrich

00:07:32: Merz ja doch ziemlich reingehauen hat bei der Migrationspolitik und so weiter, war es

00:07:38: vielleicht doch ein Fehler von Merz, sich so auf die Spur der AfD zu geben und dann

00:07:46: den Leuten zu signalisieren, ja dann wählt doch gleich das Original lieber, die AfD.

00:07:50: Das war sicherlich in meinen Augen ein Fehler, ich möchte aber Herrn Merz nicht sagen, was

00:07:57: er hätte machen müssen.

00:07:59: Ich habe nie im Prinzip einen Gegner von mir öffentlich genannt.

00:08:04: Ich habe immer gesagt, ich mache das so und habe nicht gesagt, kaufen Sie nicht ein Konkurrenzprodukt

00:08:13: von Trigema.

00:08:14: Ich habe nie die Konkurrenz in den Mund genommen, denn damit habe ich denen, die mich nicht

00:08:20: unbedingt wollten oder mich nicht unbedingt gerne gesehen haben, habe ich denen die Möglichkeit

00:08:26: gegeben, meinen größten Gegner sozusagen zu unterstützen.

00:08:30: Und das habe ich nie gemacht, aber bitte, das ist so gewesen und ich bin sicher, wenn

00:08:35: der Herr Merz jetzt seine Aufgabe wahrnimmt und nicht konstant sagt, mit der AfD spreche

00:08:42: nicht.

00:08:43: Wir sind in einer Demokratie und müssen theoretisch mit allen Parteien sprechen und wenn er das

00:08:49: macht, dann wird auch die AfD nicht mehr diese Stimmen bekommen, denn dann sind die, die

00:09:00: nicht CDU wählen, nicht unbedingt bereit, die Partei zu wählen, die am meisten der

00:09:06: CDU wehtut.

00:09:07: Ich würde gerne noch etwas zu sprechen kommen, das ich eigentlich etwas gruselig finde, nämlich

00:09:13: wie sich die Wahlverlierer gebärdet haben.

00:09:16: Fangen wir mal mit Christian Lindner an, unter dem die FDP ihren Stimmenanteil fast gedrittelt

00:09:22: hat und hochkant aus dem Bundestag geflogen ist.

00:09:28: Von ihm kein Wort über Fehler, kein Wort über eigene Verantwortung, kein Wort der Entschuldigung

00:09:34: für die völlig gescheiterte Strategie.

00:09:38: Stattdessen sagte er, wenn er seine Laufbahn beende, ich zitiere ihn, dann scheide ich

00:09:44: mit Dankbarkeit und mit einem Gefühl der Dankbarkeit, der großen Dankbarkeit aus.

00:09:51: Statt zu sagen, ich trete zurück, das war es, tut mir leid, sagte er, dass er aus der

00:09:58: Politik ausscheide.

00:10:00: Was sagen Sie denn zu so einer Schönfärberei, zu einem solchen Weichspülen eines Totalversammelns?

00:10:06: Also vom Herrn Lindner halte ich gar nichts.

00:10:08: Ich habe schon bereits im September letzten Jahres klar gesagt in Berlin, als ich eingeladen

00:10:15: war von Herrn Steingart in einer größeren Veranstaltung, wo über 500 Leute da waren

00:10:21: und er mit mir diskutierte, habe ich gesagt, ich verstehe den Herrn Lindner nicht, er müsste

00:10:26: normal die Regierung auflösen, er hat die Möglichkeit, indem er aus der Drei-Regierung,

00:10:32: die keiner will, sozusagen rausgeht, dann wird die Regierung aufgelöst und dann hätte

00:10:38: es letztes Jahr Neuwahlen gegeben und man hätte nicht ewig warten müssen bis jetzt,

00:10:44: bis es Neuwahlen gibt, dann hätten die Leute wieder Respekt bekommen von der FDP und der

00:10:49: Herr Lindner hätte sicherlich wieder seine alten Stammwähler zurückbekommen.

00:10:54: Auch Olaf Scholz, unter dem die SPD das schlechteste Wahlergebnis seit mehr als 130 Jahren einfuhr,

00:11:01: seit 130 Jahren, kam keine Silbe der Entschuldigung, der Verantwortung und des Rücktritts über

00:11:07: die Lippen.

00:11:08: Stattdessen sagte er allen Ernstes, ich zitiere, ich bewerbe mich für das Amt des Bundeskanzlers,

00:11:15: aber ich werde nicht als Vertreter der SPD Teil der kommenden Bundesregierung sein und

00:11:20: auch nicht darüber verhandeln.

00:11:22: Wie finden Sie sowas?

00:11:24: Gut, ich möchte mal so sagen, das ist natürlich typisch für einen Verlierer.

00:11:29: Ich habe selten einen Verlierer gesehen, der klar zugegeben hat, dass er verloren hat,

00:11:35: der hat immer Ausflüchte gesucht und so weiter.

00:11:37: Das ist für mich nicht so wichtig, wichtig ist im Prinzip, dass die SPD der klare Verlierer

00:11:45: ist und die CDU damit im Prinzip Riesenchancen hat, jetzt, wenn der Herr Merz das Richtige

00:11:52: tut, sozusagen die CDU wieder nach vorne zu bringen.

00:11:55: Trotzdem, der SPD-Co-Vorsitzende Lars Klingbeil, der ja schon als Architekt der SPD-Niederlage

00:12:02: verspottet wird, der steigt sogar noch weiter auf und soll Chef der SPD-Bundestagsfraktion

00:12:08: werden.

00:12:09: Ich meine, im Sport gibt es den schönen Satz, never change a winning team, also ein Team,

00:12:15: das gewinnt, soll man nie austauschen, aber umgekehrt eines, das schlecht ist.

00:12:18: Was glauben Sie, was macht denn so etwas mit denjenigen 3,7 Millionen Wählern, die der

00:12:26: SPD den Rücken gekehrt haben, dass derjenige, der dieses zu verantworten hat, jetzt noch

00:12:31: aufsteigt?

00:12:32: Das sind Eigentore, die die selber schießen und ich sage mal, das kann ja nur positiv

00:12:36: für die CDU sein, wenn die SPD solche Fehler macht und sozusagen Leute, die verantwortlich

00:12:44: sind, dass sie verlieren an Zustimmung, dass sie die auch noch befördert.

00:12:49: Ich sage mal, das kann für die CDU ja nur ein Vorteil sein.

00:12:53: Herr Grupp, Sie haben zweimal einen Aufruf von Sarah Wagenknecht für einen schnellen

00:12:58: Waffenstillstand im Ukraine-Krieg unterschrieben.

00:13:02: Wie sehr bedauern Sie denn jetzt, dass das Bündnis Sarah Wagenknecht, also das BSW, wegen

00:13:08: etwa 13.000 fehlender Stimmen den Einzug in den Bundestag verpasst hat?

00:13:13: Also generell schätze ich Frau Wagenknecht.

00:13:16: Alles, was sie sagt, kann ich voll unterstützen und kann ihr nicht widersprechen.

00:13:23: Es tut mir leid, dass sie so knapp sozusagen den Bundestag verpasst hat, denn sie ist eine

00:13:30: aufrechte Person.

00:13:31: Sie hat auch rechtzeitig gesagt, man sollte keine Kriege führen, man sollte miteinander

00:13:36: sprechen.

00:13:37: Ich habe damals die Petition unterschrieben und wurde dafür natürlich auch kritisiert,

00:13:43: aber ich sage mal, was Frau Wagenknecht sagt, kann ich praktisch generell unterschreiben

00:13:50: und sagen, sie ist korrekt, sie will Gerechtigkeit, sie will auch, dass die Schwächeren nicht

00:13:57: untergehen und da kann ich nichts dagegen sagen.

00:14:00: Ich bedauere, dass sie so knapp im Prinzip den Bundestag, den Einzug in den Bundestag

00:14:07: verpasst hat.

00:14:08: Was glauben Sie an die Gründe?

00:14:09: Haben Sie eine Idee?

00:14:10: Die Gründe sind hier die gleichen, ich sage mal, wenn die AfD nicht diese Verdopplung

00:14:16: der Stimmen bekommen hätte, dann hätte sicherlich Frau Wagenknecht auch entsprechend ihre Stimmen

00:14:22: bekommen.

00:14:23: Das heißt, wir sollten uns mal doch jetzt mit dem eigentlichen Gewinner dieser Wahl

00:14:26: beschäftigen, nämlich der AfD, die ja ihren Stimmenanteil von 10,4 auf 20,8% verdoppelte.

00:14:34: Das heißt, jeder fünfte Erwachsene in Deutschland wählte AfD.

00:14:40: Wie finden Sie denn das?

00:14:42: Ich möchte mal so sagen, ich kann viele Punkte, die die AfD sagt, kann ich zustimmen.

00:14:48: Es gibt Rechtsaußenpositionen, denen ich selbstverständlich nicht zustimme, aber ich

00:14:53: kann bei vielen Dingen, muss ich sagen, die AfD hat Recht.

00:14:56: Und ich möchte mal so sagen, ich habe das bei uns im Betrieb immer so gehandhabt, dass

00:15:01: ich auch, wenn die Gewerkschaft etwas kritisiert hat, dann habe ich nicht gesagt, das ist falsch,

00:15:07: weil es die Gewerkschaft ist.

00:15:08: Dann habe ich gesagt, wenn das die Gewerkschaft kritisiert, dann hat sie Recht und habe auch

00:15:12: einem Gegner sozusagen oder einem, der nicht meine Meinung ist, habe ich auch Recht gegeben.

00:15:18: Und das ist die Offenheit und die Größe, die man haben muss, dass man auch anderen,

00:15:24: die nicht in der gleichen Partei sind, dass man denen sagt, die haben Recht und dann hätte

00:15:30: vielleicht die AfD auch viele Protestwähler nicht bekommen.

00:15:34: Für mich ist ja besonders bemerkenswert an dem AfD-Aufstieg, dass er vor allem auf die

00:15:40: Beliebtheit der Partei in Ostdeutschland zurückzuführen ist.

00:15:44: Also hier ist die AfD, man kann sich die Landkarte angucken, außer im ehemaligen Ostberlin und

00:15:50: in Leipzig, in allen Wahlkreisen nicht nur die stärkste Partei, sie kommt in Ostdeutschland

00:15:56: sogar auf rund doppelt so viele Stimmen, wie nach ihr die CDU.

00:16:01: Sind die Ostdeutschen denn irgendwie anders, sind die verrückt geworden oder was meinen

00:16:06: sie?

00:16:07: Ja gut, die Ostdeutschen waren ja immer schon der Meinung, dass sie etwas benachteiligt

00:16:12: sind gegenüber den Westdeutschen und das ist eine Automation, dass man dann natürlich

00:16:19: denen, die nicht die Partei wählt, der Westdeutschen, die die CDU wählt, sondern dass man dann

00:16:26: versucht natürlich etwas kontra zu geben und ich sag mal, die AfD hat sicherlich auch

00:16:33: viele Positionen, wo auch ich nicht nein sagen kann und die vielleicht dann den Ostdeutschen

00:16:40: dienlicher sind, das kann ich jetzt so nicht beurteilen.

00:16:43: Herr Grupp, richten wir mal den Blick nach vorn, also aller Voraussicht nach wird es

00:16:47: eine Koalition aus Union und SPD unter einem Kanzler Friedrich Merz von der CDU geben.

00:16:55: Friedrich Merz wurde nie müde zu betonen, Deutschland brauche einen Politikwechsel und

00:17:00: habe dies nun auch gewählt.

00:17:01: Kann er denn einen Politikwechsel in dieser Konstellation, also CDU, CSU und SPD überhaupt

00:17:10: durchsetzen?

00:17:11: Glauben Sie, das geht?

00:17:12: Gut, die CDU und CSU ist die stärkste Partei und ich möchte mal so sagen, da kann man

00:17:19: schon einiges durchsetzen, es sei denn, wenn es partout nicht geht, dann muss man auch

00:17:25: sagen, dann können wir nicht zusammen arbeiten, dann muss es im Zweifelsfalle Neuwahlen geben,

00:17:30: aber ich bin sicher, dass auch in der SPD gibt es ja viele vernünftige Leute, die im

00:17:36: Prinzip erkennen, dass sie für unser Land was tun müssen und im Prinzip und die CDU

00:17:41: hat die gleichen Voraussetzungen und dann muss das gelingen, denn es ist, wir hatten

00:17:48: eine Dreierregierung, eine Drei-Parteien-Regierung, die aber generell keiner wollte, jetzt haben

00:17:54: wir die Chance einer Zwei-Parteien-Regierung und die müsste die CDU, CSU und die SPD wahrnehmen

00:18:01: und dann entsprechend auch fürs Volk regieren, sodass wir nicht für die Partei regieren,

00:18:07: sondern für den Bürger oder für die, die sie gewählt haben.

00:18:11: Ja, also mir fehlt da ehrlich gesagt schon etwas die Fantasie, wie so ein Politikwechsel

00:18:17: unter Union und SPD gehen könnte oder beziehungsweise worin er bestehen könnte.

00:18:23: Gucken wir uns doch mal die Außenpolitik an, insbesondere den Ukraine-Krieg, hier taten

00:18:28: sich ja Friedrich Merz und seine Parteifreunde, z.B. der CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter

00:18:34: und der baden-württembergische CDU-Spitzenkandidat Thorsten Frei, die taten sich ja vor allem

00:18:40: durch die Forderung nach Lieferung von weitreichenden Taukus-Raketen an die Ukraine und die Ausweitung

00:18:47: des Krieges nach Russland hinein vor.

00:18:50: Halten Sie solche Leute überhaupt für fähig, sich z.B. auf einen Waffenstillstand einzulassen

00:18:56: wie ihn der US-Präsident Trump jetzt offenbar erzwingen will?

00:19:00: Also ich bin immer ein Gegner von Streit oder Krieg und ich sag mal selbstverständlich

00:19:07: ist für mich ist hier hat hier Trump mit der Herr Trump sicherlich natürlich das Richtige

00:19:13: getan, indem er einen Waffenstillstand versuchen will zu bekommen und den Krieg mindestens

00:19:20: einstellen will vorübergehend und versuchen will diesen Krieg sozusagen zu beenden.

00:19:25: Das ist immer mehr, also ich habe immer das Beispiel schon gebracht vor Jahren, als der

00:19:31: Krieg begonnen hat, wenn ich von mir privat über die Straße in die Firma gehe und sich

00:19:37: nachts dort zwei streiten würden und sich schlägern würden, was würde man sagen, wenn

00:19:43: ich dem einen ein Beil hole und dem anderen eine Axt, dann würde man sagen, der Gruppspind

00:19:48: der muss doch die auseinander dividieren und befrieden.

00:19:51: Und so sehe ich das, wir dürfen einen Krieg nicht andauern lassen, wir müssen versuchen

00:19:56: die Ursachen zu klären und die beiden an einen Verhandlungstisch zu bringen.

00:20:01: Aber du müssten doch, Kiesewetter oder frei oder auch im März, müssten doch ein bisschen

00:20:07: dann umdenken und sagen, guck mal was der Herr Trump macht, ist doch das Gegenteil von

00:20:12: dem was wir wollten, da müssen wir ein bisschen in sich gehen und mal grübeln, ob wir da

00:20:16: weiterhin richtig liegen.

00:20:18: Selbstverständlich, das wäre für mich immer der Fall, wenn ich sage, ich habe eine andere

00:20:23: Meinung und der andere hat plötzlich eine gegenteilige Meinung, dann habe ich immer

00:20:30: in meiner Entscheidung überlegt, was hat der andere gewollt und ist da nicht auch was Wahres

00:20:35: dran und habe dann vielleicht meine Meinung entsprechend geändert und angepasst.

00:20:41: Schauen wir mal nach Deutschland, in Deutschland ist ja seit der Ära Merkel, das muss man

00:20:45: glaube ich klar sagen, die Infrastruktur verkümmert, der Wohnungsbau ist immer mehr zum Erlegen

00:20:51: gekommen und das vor allem unter der Ampelregierung.

00:20:54: Über allem schwebte die Schuldenbremse, also dass Deutschland per Grundgesetz kaum großartig

00:21:01: zusätzliche Schulden aufnehmen darf.

00:21:03: Glauben Sie, dass die neue Regierung es schafft, hier was Investitionen angeht, zum Beispiel

00:21:09: neue Akzente zu setzen?

00:21:11: Das muss die neue Regierung, das muss Herr Merz natürlich besser wissen und klar wissen

00:21:18: und ich sage mal, wenn die neue Regierung oder die CDU meint, dass wir die Schuldenbremse

00:21:24: lockern müssen, dann müssen die Insider sozusagen das wissen und dann stehe ich auch

00:21:31: dahinter, wenn sie die Schuldenbremse lockern würden, wenn sie aber sagen, das ist nach

00:21:36: dem Grundgesetz nicht möglich und wir können es auch nicht ändern, dann stehe ich auch

00:21:40: dafür, die Verantwortung haben die Politiker und die sind besser involviert und müssen

00:21:46: im Prinzip sehen, was ist machbar und was ist gut für unser Land.

00:21:51: Jetzt werden ja Schulden immer verdammt und es heißt, es sei was Übles, aber wenn man

00:21:56: genau überlegt, wird da jeder vernünftige Volkswirt einem Recht geben.

00:22:01: Es ist ja so, dass Schulden eigentlich auch ein sinnvolles Mittel sind, um die junge Generation

00:22:06: an den Kosten der Infrastruktur zu beteiligen, weil die junge Generation auch später das

00:22:12: nutzen wird.

00:22:13: Also es ist eigentlich nicht viel einzuwenden und Deutschland ist ja viel weniger verschuldet

00:22:18: als die anderen großen wichtigen Industrienationen, doch eine Reform der Schuldenbremse, die würde,

00:22:25: wenn ich die AfD mal außen vor lasse, nur funktionieren, wenn es zu einer Zweidrittelmehrheit

00:22:31: im Bundestag kommt und die kann es nur geben aus Union, SPD, Grünen und Linken.

00:22:38: Das heißt, wenn die Regierung die Schuldenbremse lockern wollte, dann müssten sie eigentlich

00:22:45: einen Schulterschluss hinbekommen bis hin zu Linken.

00:22:49: Finden Sie so etwas des Teufels oder wie ist da Ihre Meinung?

00:22:54: Wenn ich so etwas zu entscheiden hätte, dann gäbe es für mich keine Diskussion, dann

00:23:00: würde ich, kann ich mit den Linken sprechen, aber genauso kann ich mit der AfD sprechen.

00:23:06: Ich muss mit allen Parteien sprechen und dann für mich sehen, wo kriege ich hier als stärkste

00:23:11: Partei, komme ich näher an mein Ziel.

00:23:14: Also ganz klar, wenn es zwischen Union und SPD zäh läuft und die AfD ja, wie die Frau

00:23:23: Weidel gesagt hat, der CDU die Hand reicht, dann, finden Sie, sollte die CDU mit der AfD

00:23:30: zusammenarbeiten oder sogar eine Koalition eingehen.

00:23:34: Verstehe ich Sie da richtig?

00:23:35: Da verstehen Sie mich hundertprozentig richtig, ich hätte nie einem Gegner von mir, der sich

00:23:40: angeboten hat, mit mir zu sprechen und mir die Hand zu reichen, das abgelehnt.

00:23:45: Das ist eine Arroganz, die ich mir nicht angemastete.

00:23:48: Tja, dann, glaube ich, wird es in den kommenden Wochen spannend, Herr Grupp, und ich finde,

00:23:54: wir sollten dranbleiben.

00:23:55: Vielen Dank, Herr Böhmer.

00:23:56: Dann bleiben wir dran und wir gucken, dass wir uns darüber nochmal austauschen.

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