Folge 6: Trump, Transformation und die Zukunft

00:00:00: Trump, wie gesagt, ist ein Macher und ich lasse mich überraschen und ich bin der Meinung,

00:00:05: dass Trump mit seiner Wiederwahl ein Positiv ist für Amerika.

00:00:11: Mal Grupp gesagt, hier ist der neueste Podcast mit Wolfgang Grupp, dem langjährigen Eigentümer

00:00:18: von Trigema.

00:00:19: Im Gespräch mit Reinhold Böhmer, dem Chefredakteur des Umweltnachrichtenportals Greenspotting

00:00:25: und ehemaligen Ressortleiter der Wirtschaftswoche, sagt der bekannte Unternehmer seine Meinung

00:00:30: zu den spannendsten aktuellen Themen.

00:00:33: Ungefiltert, unzensiert, auf den Punkt.

00:00:36: Hallo Herr Grupp, ich bin's wieder mal, grüße Sie.

00:00:39: Einen schönen guten Tag, Herr Böhmer, auch ich freue mich, mit Ihnen wieder sprechen

00:00:43: zu dürfen.

00:00:44: Gut, wir wollen heute mal ein bisschen weiter über unser weiterer Tellerrand gucken, nämlich

00:00:49: in die USA. Am kommenden Montag, also am 20. Januar, wird ja dort Donald Trump zum zweiten

00:00:57: Mal das Amt des US-amerikanischen Präsidenten antreten.

00:01:02: Fiebern Sie diesem Tag auch schon so entgegen, wie manche Leute hier?

00:01:05: Also das tue ich sicher nicht, aber ich bin gespannt und lasse mich gerne überraschen,

00:01:11: wie der Trump, den ich ja vorausgesagt habe, dass er sicher die Wahl gewinnen wird, wie

00:01:18: er sich verhält, und ich glaube, dass wir auch in Deutschland überrascht sein werden,

00:01:24: dass er so ganz schlecht nicht ist, wie wir das ursprünglich vielleicht meinten.

00:01:30: Ist das jetzt ein einschneidendes Ereignis oder eigentlich ein Machtwechsel wie in jeder

00:01:37: Demokratie, vor allem in den USA?

00:01:39: Das ist selbstverständlich ein Machtwechsel, aber er ist für mich meiner Meinung nach kein

00:01:45: so schlechter Machtwechsel, sondern er wird eher etwas positiv sein, weil Trump wird entscheiden

00:01:51: und eine Entscheidung wird er auch korrigieren, wenn er erkennt, dass sie nicht ganz richtig

00:01:58: war. Er ist für mich etwas wie ein Macher, der im Prinzip vorangeht und selbst sich nicht

00:02:07: blamieren will.

00:02:08: Jetzt müssen wir aber mal sehen, in den deutschen Medien, vor allem in der ARD oder im ZDF wurde

00:02:15: ja so der Eindruck erweckt, ja da kommt ein Irrer an die Macht, ein völlig Unberechenbarer,

00:02:21: ein verkappter Autokrat, der sowieso viele Lügen verbreitet, der den Leuten Märchen

00:02:27: erzählt und sich eigentlich, so ist der Eindruck, erweckt worden, im feuchten Kehricht um die

00:02:34: Demokratie schürt. Haben Sie da nicht irgendwelche Befürchtungen, dass da was dran ist an diesen

00:02:43: Sachen?

00:02:44: Sicher nicht. Ich meine, wenn das ZDF und das ARD das sagt, dann heißt es ja gleichzeitig,

00:02:50: wir feiern ja immer die Amerikaner und lassen uns von den Amerikanern entsprechend leiten

00:02:56: und gleichzeitig sagen wir, dass die alle irre sind. Das passt doch nicht zusammen.

00:03:00: Ich sag mal, die Amerikaner haben mit Mehrheit den Herrn Trump gewählt und ich bin sicher,

00:03:07: dass er versuchen wird, das Land positiv nach vorne zu bringen. Natürlich zuerst Amerika

00:03:14: first und nicht Europa und das ist aber selbstverständlich. Auch ich sage natürlich zuerst Trigema und

00:03:22: dann die anderen. Also das ist normal und damit müssen wir leben oder das ist für

00:03:27: mich selbstverständlich. Aber er wird sicherlich auch wissen, dass er indirekt auch Europa braucht.

00:03:35: Aber hat Sie denn nicht auch ein wenig überrascht, mit welcher großen Mehrheit Trump gewonnen

00:03:41: hat? Man muss sich mal die Zahlen anschauen. Er erhielt bei den Wahlmännern, die also

00:03:45: für die Bundesstaaten stehen, 312 Stimmen, 312 Wahlmännerstimmen. Das waren 42 mehr

00:03:53: als die Mehrheit und 86 mehr als seine Gegenkandidatin Kamala Harris. Und bei den direkten Wählerstimmen

00:04:00: hat er 1,6 Prozent mehr bekommen. Hätten Sie denn nicht auch gedacht, wenn man so diese

00:04:09: fast schwärmerischen Berichte in Deutschland sich angesehen hat oder angehört hat, dass

00:04:14: doch eine weibliche, eine farbige, eine smarte Kandidatin Harris da doch nicht mehr Chancen

00:04:22: gehabt hätte? Nein, ich habe ja von vornherein gesagt, Trump wird die Wahl gewinnen und war

00:04:28: da mir sicher. Ich sage mal, die Amerikaner haben ihn ja mehrheitlich gewählt, ganz klar,

00:04:34: weil die auch so denken wie ich. Das heißt einfach und klar, wir brauchen Leute, die

00:04:40: Entscheidungen treffen, die auch Entscheidungen korrigieren und die etwas vorwärts bringen.

00:04:46: Und der Trump ist einer, der ja schon mal Präsident war und er ist ja nicht umsonst

00:04:53: jetzt wieder gewählt worden. Und da scheint ja die amerikanische Bevölkerung eben ihn

00:05:00: als entsprechend den Besseren zu sehen. Und er wird sicherlich diesem Ruf, wird er sicherlich

00:05:09: auch entsprechend sich verhalten und versuchen, diesem Ruf nachzukommen. Stichwort Bevölkerung,

00:05:15: also für mich war sehr bemerkenswert, bei welchen Wählern Trump überhaupt gepunktet

00:05:21: hat. Dass er bei den Weißen auf 47 Prozent kam, hat mich nicht überrascht, aber überrascht

00:05:27: hat mich schon, dass er bei den sogenannten Hispanics, also bei den Wählern mit spanischen

00:05:32: oder lateinamerikanischen Wurzeln, so extrem gepunktet hat. Bei diesen haben die republikanischen

00:05:39: Präsidentschaftskandidaten ja in den vergangenen 20 Jahren sehr, sehr an Zustimmung verloren

00:05:46: und auf einmal kam Trump und hat jetzt einen historischen Rekordwert erreicht, nämlich

00:05:51: 46 Prozent der Hispanics haben ihn gewählt. Kaum weniger als die Frau Harris. Wieso wählen

00:06:02: auf einmal solche Leute aus dem einfachsten Volk einen Herrn Trump, der ja jetzt nicht

00:06:08: unbedingt die Armen zu repräsentieren scheint? Gut, das ist ja das, was ihn hervorhebt. Trump

00:06:15: kümmert sich nicht nur um seine Kollegen, die Milliardäre, sondern er kümmert sich

00:06:19: auch um die, die praktisch unten stehen oder unten sind. Und das ist ganz wichtig und das

00:06:27: hat ihm auch den Sieg gebracht, dass er sich um alle kümmert, so wie auch ich immer versucht

00:06:32: habe, nicht nur meine Kunden und die, die mir positiv sind, sondern ich brauche meine

00:06:36: Mitarbeiter und muss mich um alle kümmern. Und das ist ganz wichtig und das macht Trump

00:06:41: und deshalb ist er auch beliebt und ist entsprechend gewählt worden. Und die Wirtschaft, die hat

00:06:46: ja unter Trump in seiner ersten Amtszeit auch gar nicht so schlecht abgeschnitten. Also

00:06:50: wenn man sich die Zahlen ein bisschen anschaut, also unter Biden beispielsweise lag die Inflation

00:06:56: mehr als drei Jahre lang immer höher als in den ersten vier Jahren unter Trump. Und

00:07:01: zwar oft sogar viel höher. Und unter Trump war die Wirtschaft durchaus einen Tick stärker

00:07:08: als unter seinem Vorgänger Obama. Also von daher glauben Sie auch, dass das bei den Leuten,

00:07:15: die ja unter einer Inflation viel, viel stärker leiden als die Reicheren, die Milliardäre,

00:07:24: dass diese Wirtschaftsleistung bei den Leuten auch gezündet hat damals?

00:07:28: Ja, selbstverständlich. Das ist ganz wichtig. Ich meine, es kommt immer aufs Ergebnis drauf

00:07:32: an und ich sage mal, Politik zu machen, die am Schluss, wenn die Wirtschaft nicht läuft

00:07:38: und alles negativ wird, dann wird auch das Wahlergebnis entsprechend sein und der Politiker,

00:07:43: der eine negative Wirtschaft bringt, der wird abgewählt werden. Und da ist das positiv

00:07:50: für den Trump. Der kümmert sich auch um die Wirtschaft, dass sie läuft und alles.

00:07:54: Und das hat ihn sozusagen stark gemacht und hat ihm auch die zweite Präsidentschaft

00:08:01: jetzt gebracht.

00:08:02: Ich würde doch jetzt mal gern einen Bogen zu Deutschland schlagen, denn ich habe eine

00:08:07: interessante Darstellung gefunden von der Bundeszentrale für politische Bildung, die

00:08:12: ich mal gern zitieren würde. Nämlich, sie schreibt, die Wahlkampfbotschaften von Kamala

00:08:18: Harris zum Schutz der Demokratie und der Institutionen wurden von der Bevölkerung als hölzern und

00:08:25: abgehoben wahrgenommen, vor allem bei Wählern, die ihre eigene Situation, wirtschaftliche

00:08:31: Situation, als schwierig betrachten. Und dann hat die Tageszeitung, die ja so aus dem linksliberalen

00:08:39: Spektrum kommt, Folgendes geschrieben, die Präsidentschaftskandidatin der Demokraten

00:08:44: steht wohl wie keine zweite Politikerin für die Bay Area rings um San Francisco, aus der

00:08:51: sie stammt. Und ja, die Gegend wird von den Leuten in den USA, von ziemlich vielen Leuten

00:08:55: regelrecht gehasst. Sie stößt diese überhebliche Habitus ab. Nämlich, wir sind die Coolen,

00:09:03: wir machen Google, Microsoft und Uber und die anderen 95 Prozent im Land erledigen die

00:09:09: Scheißjobs. Haben Sie denn nicht auch das Gefühl, dass die Redeweise der Regierenden

00:09:16: in Deutschland in die Richtung driftet, dass man den Kontakt zu den Durchschnittsleuten,

00:09:23: zu den einfachen Leuten verliert? Das ist sicher manchmal auch so. Und ich sag mal,

00:09:30: die normalen Leute, auch die Mehrheit, will einfache Sätze, will das verstehen, was man

00:09:37: sagt und will im Prinzip, dass es Macher gibt, die etwas einfach sagen und dann aber auch

00:09:45: selbst vormachen. Ja, in Deutschland ist es ja so, dass viele von den Eliten, also auch

00:09:50: von den politischen Eliten, ja bestimmte Themen diskutieren, wie, dass man darauf achtet,

00:09:57: dass man den Winnetou nicht mehr so oft benutzt in den Medien, sondern dass man auch nicht

00:10:03: mehr von Indianern spricht, dass man ständig auf der Suche ist, wo könnten irgendwelche

00:10:08: Bezeichnungen rassistisch sein, wo könnten Frauen durch die reine sprachliche Benennung

00:10:15: diskriminiert werden, wo geht es um Sexualität, die möglicherweise von Diskriminierung betroffen

00:10:24: ist. Ist es bei Ihnen, bei Trigema, bei Ihren Leuten denn das große Thema, das die Leute

00:10:30: interessiert? Ich glaube nicht. Ich sag mal, wir haben ja weitaus mehr Frauen beschäftigt

00:10:40: bei Trigema, weil durch die vielen Näherinnen und so weiter. Wir schätzen die Frauen und

00:10:44: die bringen tolle Leistungen. Wir haben auch in der Verwaltung natürlich leitende Frauen,

00:10:50: die top sind. Bei uns werden die Lehrlinge ausgebildet und dann erkennen wir die Stärken

00:10:56: und Schwächen und da sind nicht selten Frauen dabei, die natürlich tolle Leistungen bringen,

00:11:03: die dann auch nachher Führungspositionen geben. Wir haben, glaube ich, mehr leitende Frauen

00:11:10: in den Führungspositionen als Männer und das schätze ich sehr, denn sie sind zuverlässig

00:11:16: und sie können etwas und wir wollen das Wissen der Frauen nutzen und nutzen das, um uns weiter

00:11:23: zu bringen. Aber die sind bei uns dann schon jahrelang da und man kennt sich selber und

00:11:30: die Leistung wird eben von den weiblichen genauso gebracht wie von den männlichen.

00:11:35: Haben Sie bei Trigema irgendwelche Vorschriften, was das Gendern angeht, dass man also näher

00:11:41: Ihnen sagen soll oder dass man auf bestimmte sprachliche Dinge achten soll?

00:11:47: Nein, also um solche Dinge kümmern wir uns nicht oder diese neuen Dinge gar nicht, dass

00:11:52: man sagt, es uns so wichtig ist, die Leistung, was die bringt und da werden sie geschätzt

00:11:59: und da werden sie auch gefördert.

00:12:01: Was heißt jetzt eigentlich der Wahlsieg für Deutschland mal unabhängig von der konkreten

00:12:06: Politik? Was kann denn die deutsche Politik, was können deutsche Politiker aus der Wiederwahl

00:12:11: von Trump lernen?

00:12:12: Ob sie was lernen können oder nicht, das weiß ich nicht, aber ich sag mal, Trump,

00:12:19: wie gesagt, ist ein Macher und ich lass mich überraschen und ich bin der Meinung, dass

00:12:23: Trump mit seiner Wiederwahl ein Positiv ist für Amerika, weil er sicherlich auch, wie

00:12:31: gesagt hat, er wird in Kürze den Ukraine-Krieg auflösen. Er ist ein Macher, ein Entscheider

00:12:37: und wir wollen ihn mal messen, ob er das, was er gesagt hat, dann auch durchzieht und

00:12:42: das wäre sehr positiv, weil er sicherlich Amerika voranbringen will, er will sich ja

00:12:48: nicht blamieren und wenn er dann auch noch einen Ukraine-Krieg sozusagen einstellen

00:12:55: wird, wenn ihm das gelingt, dann wäre er sicherlich ein sehr positiver Präsident.

00:13:02: Aber da muss man doch ein bisschen, glaube ich, Wasser in ihren Wallen schütten, denn

00:13:08: wenn man sich Trumps Kabinett anschaut, das besteht zum größten Teil aus Milliardären,

00:13:14: besteht da nicht die Gefahr, dass da einfach Milliardäre Politik für Milliardäre machen?

00:13:18: Das kann ich mir nicht vorstellen. Wir haben ja auch Milliardäre in Deutschland, ob das

00:13:22: nun ein Herr Wirth ist oder ein Herr Herrenknecht ist, ich sag mal, das sind tolle Unternehmer

00:13:28: und die sorgen sich in erster Linie natürlich auch um ihre Mitarbeiter.

00:13:32: Trotzdem besteht ja Trumps Kabinett nicht nur aus Milliardären, sondern, um es mal

00:13:36: wohlwollend zu formulieren, auch aus etwas überraschenden Gestalten.

00:13:41: Nehmen wir mal beispielsweise den Marco Rubio, der langjährige Senator aus Florida soll

00:13:48: Außenminister werden und er verbietet dem Staat Florida zum Beispiel Geld bei Institutionen

00:13:55: aufzunehmen, die zum Klimaschutz auftrufen oder ein Fernseharzt soll für die staatliche

00:14:01: Krankenversicherung zuständig sein und ein Reality-Fernsehstar soll Verkehrsminister

00:14:06: werden. Und dann soll noch der reichste Mann der Welt, nämlich Herr Elon Musk, der ja

00:14:15: ein Vermögen hat von schätzungsweise 440 Milliarden Dollar, der Elektroautos und Raumfahrtdinge

00:14:25: baut, der soll die staatliche Verwaltung aufmischen.

00:14:29: Ich bin halt der Meinung, dass Trump Leute aufstellt, die ihn vorwärts bringen. Und

00:14:36: wenn wir meinen, das seien die Falschen, dann ist das sicher nicht richtig, weil Trump wird

00:14:41: nicht bewusst falsche Leute aufstellen. Er wird sich nicht blamieren wollen, er wird

00:14:46: Amerika nach vorne bringen und er wird natürlich, und das müssen wir als Europäer wissen,

00:14:52: immer im Auge haben, Amerika first. Aber das ist selbstverständlich, dass auch wir natürlich

00:14:58: sagen, zuerst Deutschland und dann das Ausland. Also das ist eine ganz normale Geschichte.

00:15:03: Ich bin der Meinung, wir können mit Trump und mit den Leuten, die er um sich versammelt,

00:15:09: werden wir sicherlich nicht schlecht fahren, wenn wir wie immer sagen, wir müssen auch

00:15:16: anerkennen, dass er das für Amerika macht und nicht in erster Linie für Europa.

00:15:21: Was ist denn Ihre größte Hoffnung, was Sie von Trump erwarten können und was vorher

00:15:27: nicht gelaufen ist?

00:15:28: Also die größte Hoffnung ist, dass er seinem Satz, dass er innerhalb eines Tages den Ukraine-Krieg

00:15:35: sozusagen befrieden will, das wäre meine größte Hoffnung, dass er das macht und es

00:15:40: ihm auch gelingt.

00:15:41: Und Sie glauben, dass er das wirklich schaffen wird?

00:15:43: Ich möchte mal so sagen, wenn er es nicht schafft, dann blamiert er sich selber. Er

00:15:49: wird auf jeden Fall es versuchen, da bin ich sicher. Und schon ein Versuch ist für mich

00:15:54: mehr als ein Fortdauern, ein Befeuern des Krieges und Weiterkriegen.

00:16:00: Herr Grupp, ich glaube, da sind wir beide uns dann doch am Ende ziemlich einig, denn

00:16:04: ich selbst bin ein alter Kriegsdienstverweiger und habe eigentlich auch diese große Hoffnung,

00:16:10: dass Trump, egal wie, dass er auf jeden Fall für ein schnelles Ende des Blutvergießens

00:16:15: sorgen könnte und dass vielleicht am Ende eine neue Friedensordnung in Europa steht.

00:16:22: Vielen Dank, Herr Böhmer, und geben wir die Hoffnung nicht auf und das ist unser gemeinsames

00:16:28: Ziel, dass dieser Krieg in der Ukraine so schnell wie möglich beendet wird.

00:16:33: Dem kann ich nur zustimmen.

00:16:35: Vielen Dank.

00:16:36: