Folge 5: Mindestlohn, Verantwortung und Unternehmerethik – Wolfgang Grupp im Gespräch

00:00:00: Ich schäme mich, dass in unserem angeblichen Rechtsstaat so etwas möglich ist, dass der

00:00:05: Gesetzgeber Gesetze macht und gar nicht kontrolliert, ob sie eingehalten werden.

00:00:09: Mal Grupp gesagt, hier ist der neueste Podcast mit Wolfgang Grupp, dem langjährigen Eigentümer

00:00:17: von TRIGEMA.

00:00:18: Im Gespräch mit Reinhold Böhmer, dem Chefredakteur des Umweltnachrichtenportals Greenspotting

00:00:23: und ehemaligen Ressortleiter der Wirtschaftswoche, sagt der bekannte Unternehmer seine Meinung

00:00:29: zu den spannendsten aktuellen Themen, ungefiltert, unzensiert, auf den Punkt.

00:00:35: Hallo Herr Grupp .

00:00:36: Einen schönen guten Tag Herr Böhmer.

00:00:38: Tja, langweilig wird es uns beiden ja nie, was?

00:00:41: Jetzt sind ja doch tatsächlich bald Bundestagswahlen am 23.

00:00:46: Februar.

00:00:47: Fiebern Sie denen schon entgegen?

00:00:49: Nein, ich sage jetzt mal, ich kümmere mich normal um Politik nicht, aber ich habe schon

00:00:57: im August gesagt, dass Herr Lindner die Regierung, die keiner will, mit der keiner einverstanden

00:01:04: ist, hätte müssen auflösen schon lange, indem er austritt aus der Regierung, dann

00:01:08: hätte es schon im Sommer Neuwahlen gegeben und dann wäre meiner Meinung nach wieder die

00:01:14: FDP zu einer alten Stärke zurückgekehrt und dann hätte sie mit der CDU und FDP hätten

00:01:20: die Regierung bilden können.

00:01:22: Was jetzt alles wird nach dem ganzen Schlamassel, was da alles gelaufen ist, da kann ich nichts

00:01:28: sagen, aber ich hoffe, dass die CDU eventuell doch die Regierung bilden kann, vielleicht

00:01:36: nicht mit der SPD, sondern mit der FDP.

00:01:38: Naja, aber hätte es Fahrradkette, sage ich mal, also wenn man so sieht, wie die FDP sich

00:01:44: verhalten hat, wird sich zeigen, ob die Leute ihnen den Freien Demokraten noch vertrauen

00:01:51: oder nicht, aber für mich ist auch jetzt sehr interessant, was so auf die Wirtschaft

00:01:55: zukommt, auf Unternehmen wie Trigema und da ist es ja jetzt so, dass die SPD als erste

00:02:02: entschieden hat, wie es in den Wahlkampf gehen will, nämlich mit sogenannten Wahlbausteinen.

00:02:06: Sie werden sagen, wir kämpfen für, und wetten wir, einer dieser Bausteine wird bestimmt

00:02:12: sein, wir kämpfen für einen Mindestlohn von 15 Euro pro Stunde, was sagen Sie dazu?

00:02:18: Gut, wenn die Regierung nachher festlegt, dass der Mindestlohn eben steigt, auf 15 Euro,

00:02:26: dann ist es selbstverständlich, das haben wir immer gemacht, dass Trigema sich auch

00:02:31: an diesem Mindestlohn hält, wir stellen im Moment etwas über den Mindestlohn ein, wenn

00:02:37: einer gar nichts kann oder angelernt wird und wenn einer theoretisch mehr nicht leistet

00:02:43: als den Mindestlohn, kriegt er den Job nicht, wir wollen mehr bezahlen als den Mindestlohn.

00:02:48: Aus der Maschine muss mehr rausgeholt werden, als nur ein Mindestlohn.

00:02:51: Also Mindestlohn ist für uns keine Gefahr, wenn alle den Mindestlohn bezahlen, ist es

00:02:56: selbstverständlich, dass wir uns danach richten, etwas höher einstellen als den Mindestlohn

00:03:01: und wir freuen uns, wenn wir dann wesentlich mehr bezahlen, weil die Leistung entsprechend

00:03:07: höher ist, bei uns ist der beste näher, liegt über 20 Euro und darauf sind wir stolz.

00:03:13: Sie müssen ja sehen, 15 Euro gegenüber aktuell 12,41 Euro, das ist ja schon eine Hausnummer

00:03:20: und Sie beschäftigen 700 Näherinnen und Näher und die verdienen oder die kosten Sie siebenmal

00:03:29: so viel wie zum Beispiel in Bangladesch, brächte Sie denn einen Mindestlohn von 15 Euro denn

00:03:35: dann nicht in die Bredouille, Sie müssten doch dann schon einiges drauflegen.

00:03:40: Ist selbstverständlich, aber wenn in Deutschland das so käme, was ich eher als irreal ansehe

00:03:47: und nicht als Tatsache, dann richten wir uns danach, weil wir werden die Produktion in

00:03:52: Deutschland aufrechterhalten und wenn die Regierung sagt, das ist der Mindestlohn, dann

00:03:57: werden wir uns danach richten und auch weiterhin produzieren, weil wir werden nicht gekauft

00:04:02: vom Verbraucher, weil wir billig sind, sondern wir werden gekauft, weil wir Qualität verkaufen

00:04:08: und weil wir made in Germany haben.

00:04:11: Aber auf 15 Euro hoch, ich habe ja gesehen, was Sie bezahlen, Sie zahlen richtig über

00:04:16: Mindestlohn, aber wenn dann 15 Euro kämen, müssten Sie doch nochmal einen richtigen

00:04:20: Schluck drauf tun, müssten Sie dann nicht auch die Preise für Ihre T-Shirts erhöhen?

00:04:24: Also selbstverständlich, wir zahlen ja über Mindestlohn und wir zahlen ja nicht selten

00:04:30: 16, 17, 18, der höchste, der beste Näher kriegt ja über 20 Euro, also das heißt,

00:04:37: es ist ja nicht so, dass wir sagen, wir liegen jetzt beim Mindestlohn oder so und deshalb

00:04:41: sage ich, wenn der Lohn höher ist und die Leistung höher, ist das kein Problem und

00:04:47: ich sage mal am Schluss, na selbstverständlich, wenn plötzlich die Löhne um 10 Prozent steigen

00:04:54: würden, dann müssen wir natürlich auch preislich etwas tun und das muss dann der

00:05:00: Verbraucher auch akzeptieren.

00:05:01: Wenn man die Politiker, vor allem der CDU und der FDP hört, dann, zumindest gilt es

00:05:06: mir so, dann gewinnt man den Eindruck, die Erhöhung des Mindestlohns führe zum Ruin

00:05:11: vieler kleiner und mittelgroßer Unternehmer.

00:05:15: Ist das aus Ihrer Sicht jetzt übertrieben oder ist das die bittere Wahrheit?

00:05:18: Das kann ich nicht beurteilen, ich weiß nicht, wenn ich sage, der Mindestlohn, eine Erhöhung

00:05:24: im normalen Rahmen von 3 Prozent oder 4 Prozent von Erhöhung des Mindestlohns bringt einen

00:05:30: Betrieb in Ruin, dann ist der Betrieb so schlecht, dass er sowieso irgendwann Insolvenz gemacht

00:05:36: hätte.

00:05:37: Ich sage mal, weil es kann nicht sein, dass der Lebensstandard wird konstant irgendwo

00:05:43: steigt etwas und da muss auch ein deutscher Unternehmer, muss wissen, dass das immer in

00:05:49: der Zukunft die Löhne nicht niedriger, sondern höher werden und da muss er mithalten können

00:05:54: und wenn das ihn dann umbringt, dann hat er eine schlecht geführte Firma.

00:05:58: Sie betonen ja immer wieder, Sie seien ein gläubiger Christ, Sie haben ja sogar eine

00:06:02: eigene Kapelle auf Ihrem Grundstück, in der Sie regelmäßig beten und hat denn, muss

00:06:08: ich jetzt mal von dieser Seite her fragen, hat denn das ganze Hickhack um den Mindestlohn

00:06:13: noch etwas mit christlicher Einstellung zu tun, mit Menschenwürde?

00:06:17: Sicher hat, ich möchte nur sagen, wer nicht christlich ist und an nichts glaubt und für

00:06:25: den ist es sicher schwierig, aber ich sage mal, ich habe eine unternehmerische Einstellung

00:06:30: und die ist unabhängig, ob ich katholisch, evangelisch oder ungläubig bin, aber selbstverständlich,

00:06:36: wenn ich gläubig bin, dann ist das Miteinander, das Verständnis haben für den anderen vielleicht

00:06:42: ein bisschen größer, als wenn ich sozusagen Atheist bin und sage, es geht einschließlich

00:06:47: nur um mich, wie kann ich besser werden.

00:06:49: Ich habe auch natürlich durch meinen Glauben sicherlich eine Verantwortung gegenüber meinen

00:06:55: Mitarbeitern, weil ich der Meinung bin, dass es mir so ganz schlecht in meinem Leben nicht

00:07:01: gegangen ist und ich sicher irgendwann, wenn das Leben vorbei ist, Rechenschaft ablegen

00:07:08: muss, dass ich vielleicht einige Vorteile hatte und ob ich die nur ausgenutzt habe oder

00:07:15: ob ich dann auch die Vorteile, die ich hatte, dafür genutzt habe, um anderen auch gewisse

00:07:21: positiven Dinge zu geben.

00:07:23: Das klingt bewegend, Herr Kopp, das klingt sehr bewegend und ich verstehe das auch.

00:07:28: Wir müssen leider wieder ein bisschen profaner werden, was in der Auseinandersetzung meiner

00:07:32: Ansicht nach ebenfalls viel zu kurz kommt, ist ja der Umstand, dass ja diese Forderung

00:07:38: nach einem höheren Mindestlohn ja eigentlich eine EU-Forderung ist und es ist ja so, dass

00:07:43: diese Forderung tatsächlich einen Mindestlohn von gut 15 Euro bedeutet, zurzeit sind es

00:07:48: 12,82 Euro.

00:07:50: Ist das nicht eigentlich auch eine Schande für unser Land, dass Deutschland sich an

00:07:54: diese Vorgaben nicht hält?

00:07:56: Ja gut, wenn unser Gesetzgeber es zulässt, dass auf der einen Seite der Gesetzgeber einen

00:08:02: Mindestlohn festlegt und auf der anderen Seite ihn nicht kontrolliert und lässt den Hassadeuren,

00:08:09: gestattet er, den Mindestlohn zu untergraben.

00:08:12: Das finde ich nicht korrekt und entweder gibt es einen Mindestlohn und dann muss er auch

00:08:18: eingehalten werden und wenn das nicht durchgeführt wird, dann brauchen wir keinen Mindestlohn,

00:08:24: denn dann sind die, die den Mindestlohn einhalten, sind die Dummen und die, die ihn nicht einhalten,

00:08:28: sind die Profiteure und das darf es nicht sein.

00:08:30: Wenn Sie sagen untergraben, dann muss man mal ein bisschen mit Zahlen hinterher kommen,

00:08:34: glaube ich, denn nach Untersuchungen ist es so, dass etwa 750.000 bis 3 Millionen Menschen

00:08:42: den Mindestlohn, obwohl sie ihn bekommen müssten, nicht bekommen.

00:08:46: Schämen Sie sich da nicht für Ihre Mitunternehmer, dass die sowas machen?

00:08:49: Ich schäme mich, dass in unserem angeblichen Rechtsstaat so etwas möglich ist und dass

00:08:56: der Gesetzgeber das zulässt, dafür schäme ich mich, dass der Gesetzgeber Gesetze macht

00:09:02: und gar nicht kontrolliert, ob sie eingehalten werden.

00:09:04: Mindestlohn und Einkommensverteilung ist eine riesige Diskussion in Deutschland und wenn

00:09:09: man so einige Politiker hört, auch eher aus den Reihen der FDP und der CDU, dann wird

00:09:16: gern behauptet, die Deutschen seien ja alle nur neidisch auf die Unternehmen und auf die

00:09:20: Erfolgreichen und würden denen ihren Reichtum nicht gönnen.

00:09:24: Jetzt Herr Grupp, Sie persönlich, Sie wohnen ja gegenüber Ihrem Hauptwerk in Burladingen

00:09:31: auf der Schäbischen Alb, in einer reetgedeckten Villa mit einem parkähnlichen Garten, einem

00:09:36: großen Swimmingpool, in dem Sie jeden Morgen Ihre Bahnen absolvieren.

00:09:40: Dazu haben Sie Hausangestellte, die Ihnen und Ihrer Familie jeden Handgriff abnehmen.

00:09:46: Ist Ihnen da nicht schon Neid entgegengeschlagen?

00:09:50: Ich habe das nie gespürt.

00:09:52: Ich hatte nie den Eindruck, dass man mir etwas neidet, weil ich auch sage, man schätzt Unternehmer,

00:10:00: wenn ich an einen Herrn Wirth denke oder an einen Herrn Herrenknecht, die Milliarden Umsätze

00:10:06: machen, tausende von Beschäftigten halten, denen nimmt man nicht übel, dass sie Flugzeuge

00:10:11: haben oder dass sie Kunstsammlungen haben.

00:10:14: Man ist stolz und ich glaube, Künzelsauer ist stolz auf ihren Unternehmer Wirth, verstehen

00:10:19: Sie, ich sag mal, weil er Leistung bringt, weil er zigtausende von Arbeitsplätzen geschaffen

00:10:26: hat und ein toller Unternehmer ist, neidisch ist man auf die nicht, man ist stolz auf die,

00:10:32: die Leistung bringen.

00:10:33: Man ist nur, man akzeptiert nur nicht, wenn sie keine Leistung bringen und trotzdem entsprechend

00:10:39: kassieren.

00:10:40: Deshalb, wir brauchen Leistungsunternehmer, die tolle Leistung bringen, die unser Land

00:10:46: nach vorne bringen und denen gönnen wir auch alles.

00:10:48: Aber Leute wie Benko, die im Prinzip Milliarden Verluste machen und dann im Prinzip Millionär

00:10:55: bleiben können, das kann in einem Rechtsstaat, halte ich für undiskutabel.

00:11:00: Vielen Dank, Herr Grupp.

00:11:01: Bitteschön.

00:11:02: